RV9CX
X-200 своими руками
X-200 - это двухдиапазонная (144/430) колинеарная антенна с круговой диаграммой направленности и высоким коэффициентом усиления.
Первая такая антенна была изготовлена в конце 90х и даже до сих пор работает. X-200 in English here. Ниже представлена схема антенны:
Антенна изготовлена полностью (включая все катушки) из сплошного медного провода диаметром 2мм без промежуточных паек. Все катушки бескаркасные. Конденсатор С1 выполнен из отрезка коаксиального кабеля SAT-703 длиной 2см - он для возможности работы системы на 70см диапазоне. Конденсатор С2 - воздушный, подстроечный - им и производим настройку антенны.
Ну, с электрической частью все понятно - перейдем к технической реализации.
Силовую нагрузку нес деревянный черенок от лопаты (только несколько мощнее, чем в магазинах продают).
К нему на изоленту (сейчас вопрос можно решить красивее, безусловно) несильно (чтоб не пережать) приматывалась стеклопластиковая удочка, внутрь которой и помещалось все, что было намотано непосильным трудом, т.е. сама антенна, проложенная поролоновыми прокладками от дребезга со всеми катушками (кроме L4 и конденсаторов).
В черенке на 5см ниже катушки L4 перпендикулярно, но с разницей по высоте в 5мм было просверлено два сквозных отверстия - для будущих противовесов. Вставлялись и пропаивались противовесы. Схематично их крепление можно увидеть ниже:
Далее, в районе L4 и перемычки на противовесах устанавливался уголок с закрепленным разъемом SO-239 и к нему производилось крепление всех необходимых элементов.
Теперь настройка.
В первую очередь, нужно настроить параллельный контур C1/L4 на среднюю частоту 70см диапазона - именно он позволяет питать всю конструкцию на этих частотах. Место отвода в L4 определяет коэффициент трансформации. Ну, если нечем проверить, то оставьте, как есть. Я тоже это ни разу не проверял, т.к. в то время и нечем было.
Я производил настройку лишь по показаниям КСВ-метра прямо в помещении, поместив антенну горизонтально. Высокие потолки позволяли это сделать. Настройка производится вращением ротора С2. Нужно отметить, что если не удается "сходу" получить нужные показатели по согласованию одновременно в обоих диапазонах, нужно подобрать отвод от катушки L4.
В итоге, я получил очень хорошие показатели по согласованию:
145МГц - КСВ=1.03
435МГц - КСВ=1.02
После настройки, сверху на узел согласования была надета пустая бутылка из-под "Спрайта", которая предохраняла все открытые части от влаги. Спустя 10 лет эта бутылка утратила свой зеленый цвет.
Практическая работа в эфире показала полную работоспособность системы, в т.ч. и в сравнении с фирменными продуктами. В связи с чем и повторялась эта конструкция неоднократно. Тем более, что коэффициент ее повторяемости очень высок при указанной технологии ее изготовления.
17.09.2010
Write a comment
Сергей (Sunday, 21 November 2010 07:07)
Интересная конструкция, попробуем.
UH9WAE (Monday, 20 December 2010 08:54)
повторил конструкцию результат -как и ожидал превосходный)). Дмитрий спасибо за схему.
73
игорь (Thursday, 13 January 2011 18:13)
противовес длина 0.48 от центра или общая.
RV9CX (Thursday, 13 January 2011 18:26)
В описании написано "4 противовеса по 0.48м" и это правда. Каждый по 0.48м, т.е. "от центра".
Артур Ереник (Tuesday, 01 February 2011 20:00)
граничные частоты и ксв на них подскажите пожалуйста
RV9CX (Wednesday, 02 February 2011 04:41)
На краях "наших" ЧМ диапазонов КСВ не превышал 1.17 где-то.
Артур Ереник (Thursday, 03 February 2011 21:19)
Подскажите пожалуйста еще полосу частот по уровню КСВ 1.5-2.0 ? Если такие измерения проводились.
RV9CX (Friday, 04 February 2011 03:24)
Не проводились за ненадобностью. ПП и так достаточная. Делалась такая антенна и из трубок диаметром 18мм (что было на тот момент) и тоже работала. Полоса была не на много шире - ограничение наступает уже от СУ.
Артур Ереник (Wednesday, 09 February 2011 17:00)
Приветствую. Касательно материала изготовления, можно ли применить тоньше,провод чем в описании,например 1.78,или 1.38 мм?
RV9CX (Thursday, 10 February 2011 04:59)
Прямой ответ на вопрос: можно! Но Вы должны понимать, что и куда пересчитать и какие цели преследуются. Ну и о механической прочности конструкции надо подумать.
UT5UIP (Thursday, 24 March 2011 22:40)
Можно по-подробнее про С1.
RV9CX (Friday, 22 April 2011 18:05)
Да! С1! Прошу простить - как-то пропустил комментарий. Этот конденсатор позволяет контуру С1/L4 называться контуром, причем, параллельным. Он настроен (должен быть) на среднюю частоту 70см диапазона. Должен быть хорошего качества и на большое пробивное напряжение, если планируется использоваться хорошая мощность. Я разные его варианты делал. Как-то соединял 3 конденсатора к10-17в (насколько помню) емкостью по 3.3пФ последовательно 3шт, пробовал отрезки хорошего кабеля - все работает! В конечном итоге, остановился на 2см отрезке кабеля SAT-50, т.к. его очень оперативно можно регулировать, вдвигая-выдвигая центральную жилу.
Максим Кравар (Sunday, 05 June 2011 18:33)
В этой схеме антенны катушки имеют индуктивность, примерно, в 2 раза меньшую, чем на схемах в английском варианте. Это критично или нет. Можно ли сделать катушку на оправке меньшего диаметра и с большим числом витков, соблюдая величину индуктивности?
RV9CX (Sunday, 05 June 2011 18:42)
О каких схемах в английском варианте речь? Что касается именной моей доработки - там такая схема только одна и все размеры в русском варианте должны быть похожими. Давайте разберем какой-то пример.
Максим Кравар (Monday, 06 June 2011 02:33)
В середине второго абзаца в начале этой статьи дана ссылка на файл x200.003.pdf. В приведённых там схемах диаметры катушек L1, L2, L3 больше, а количество витков и длина их такая-же как и здесь. Соответственно величина индуктивности больше (примерно, в 2 раза). Как я понимаю, линейные размеры должны остаться неизменными. Имея внешнюю оболочку (удочку) немного меньшего диаметра, встал вопрос о диаметре катушек.
RV9CX (Tuesday, 07 June 2011 13:11)
Максим, в упор не вижу. Сравните пожалуйста снова картинку выше и pdf (вторую картинку). Если реально найдете разницу - пришлите мне скриншот на rv9cx_ett_planet-a.ru
RV9CX (Friday, 10 June 2011 05:54)
В личке разобрались. Максим, спасибо за внимательность :) Суть в том, что в pdf указан параметр OD (outer diameter), а в картинке выше указан диаметр каркаса. По сути, все катушки в описаниях одинаковы.
Владимир Семеренко (Tuesday, 02 August 2011 11:29)
Доброго времени суток! Как намотаны катушки,все в одно направление или L-2 в противоположную сторону ?
ub9wai (Tuesday, 02 August 2011 12:12)
начал делать 2й экземпляр на 2й qth - теперь имею mfj269 в наличии уверен что настрою идеально=)
RV9CX (Tuesday, 02 August 2011 18:26)
Да, будет всяко веселей, чем с моим первым экземпляром в конце 90х :):)
RV9CX (Tuesday, 02 August 2011 18:34)
L2 намотана в том же направлении, что и крайние от нее.
Андрей (Wednesday, 03 August 2011 13:59)
Какой общей длины провод для изготовления катушек и элементов потребуется?
RV9CX (Wednesday, 03 August 2011 20:57)
Боюсь наврать, но в мозгу сидит цифра 5м. Посчитать несложно, сами понимаете..
АНАТОЛИЙ ШВЫДКИЙ (Sunday, 14 August 2011)
ПРИ ВНИМАТЕЛЬНОМ ПРОСМОТРЕ ПОЛОТНА АНТЕННЫ И ЗАХОДА НА ВИТКИ КАТУШКИ ВИДНО ЧТО ВИТКИ КАТУШКИ L-2 НАМАТЫВАЮТСЯ В ДРУГУЮ СТОРОНУ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ КАТУШКАМИ, ХОТЕЛОСЬ БЫ ОКОНЧАТЕЛЬНО РАЗОБРАТЬСЯ, ЖДУ ОТВЕТА.
RV9CX (Sunday, 14 August 2011 19:16)
Не понимаю, о чем Вы, Анатолий и где Вы это внимательно увидели. Все "окнчательно-разбирательные" вещи я подробно изложил в статье и потом в комментариях. Мотайте, как получится - это не связанные контура, в конце концов..
АНАТОЛИЙ ШВЫДКИЙ US5EOI (Tuesday, 16 August 2011 19:50)
ДМИТРИЙ СПАСИБО ЗА ОТВЕТ,БУДУ МОТАТЬ КАК ВЫ СОВЕТУЕТЕ,ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО У ВСЕХ РАБОТАЕТ..... НО ВАМ УЖЕ ЗАДАВАЛ ЭТОТ ВОПРОС ВЛАДИМИР СЕМЕРЕНКО И Я ТОЖЕ,А СМОТРЕЛ Я ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ АНГЛИЙСКОГО ВАРИАНТА РАЗМЕРОВ И УЖЕ ВАШЕГО ВАРИАНТА РАЗМЕРОВ В МИЛЛИМЕТРАХ СЛЕДЯ ПО ПОЛОТНУ ЭЛЕМЕНТОВ И ПЕРЕХОДОВ НА ВИТКИ КАТУШЕК ТАК L-2 НАМОТКА ИДЕТ В ДРУГУЮ СТОРОНУ.
Андрей (ra0spp) (Friday, 23 September 2011 06:55)
L2 выполняет роль сдвига фазы на 360 градусов, т.к. если посчитать длину провода , ушедшего на эту катушку получиться 2 м 17 см. И поле от этой катушки-спирали вполне вероятно, что может быть направлено в противоположную от остальных катушек сторону. Тем более что в оригинальной статье (англицкий) мне кажется видно на рисунке, что так и сделано. Спросить бы у UA9CR как он там у себя намотал L2? Я тоже повторил эту антенну , только в варианте когда используются разные диаметры проводов и есть места спайки этих точек. Потому как считал, что самая нижняя катушка L4 должна входить внутрь трубы. Кстати трубу пластиковую не нашел, купил полипропиленовую с внутренним диаметром 16 мм примерно. Если буду делать эту антенну еще раз, сделаю из единного 2 мм провода по вашему конструктиву. Все катушки намотаны в одну сторону. Хотя изветно что есть антенны где катушки мотаются в разные стороны намотки. Вопрос к rv9cx, по ссылке в варианте №2 из провода 2мм надо ставить 8 противовесов , 4 на 514 мм и 4 на 170 мм, вы же ограничились 4 противовесами на 514 мм. Это правильно? Да, у меня получился резонанс у антенна где-то на 143,8 , равен 1-1,05, на 145 - 1,2, на 146 - 1,3. При настройке пытался растягивать и сжимать катушки L1 и L3 - это тлько ухудшает ксв. Видимо настройке действительно сводится к подбору отвода в катушке L4 и настройке C1. Что интересно добавление кондера в 1 пф требуется не только в копии этой антенны на 2 мм провода, но и в оригинальную антенну : http://on3jt.byze.be/repair-a-diamond-x200-vhfuhf-antenna#more-3
Андрей (ra0spp) (Friday, 23 September 2011 07:00)
Да, что интересно добавлять 1 пф в нижнюю катушку приходиться и в антенны X-510: http://www.ure.es/foro/5-vhf-uhf/13650-problemas-con-antena-diamond-x-510.html?limit=10&start=10#25561
Андрей (ra0spp) (Friday, 23 September 2011 07:19)
По первой ссылке не забудьте почитать еще комментарии под статьей, полезные вещи;
http://on3jt.byze.be/repair-a-diamond-x200-vhfuhf-antenna#more-3
Алексей (ua3ahj) (Tuesday, 03 January 2012 17:11)
Доброго всем времени суток! Вот тоже решил сделать эту антенку- уж больно хорошо про нее отзываются люди... Но проблема сталась в материале- 2мм нет хоть тресни (провода все алюминий омедненный) - есть медь но 2,5мм - помогите пересчитать данную антенку под мои материалы... маной не владею пока что (
Спасибо.
Djalexej@mail.ru
73 !!!
RV9CX (Monday, 09 January 2012 05:31)
Алексей, ММАНА здесь ни при чем, хотя у нее и есть закладка с расчетом катушек - она Вам и помогла бы производить подобные пересчеты.
Просто делайте из 2.5мм провода по описанию выше.
Алексей (ua3ahj) (Tuesday, 10 January 2012 15:51)
Спасибо за подсказку. Я только учусь так сказать...
Алексей (ra3tpq) (Saturday, 14 April 2012 18:10)
Дмитрий, а как у Вас конструктивно выполнена катушка L4? Стоит ли её фиксировать на каркасе,или пойдет бескаркасный вариант?Тот же вопрос к С2, он просто "болтается" в воздухе,или как-то фиксирован?
Спасибо!
RV9CX (Saturday, 28 April 2012 19:58)
Все катушки бескаркасные. Механически все крепится друг к другу и этого достаточно. Основные точки крепления - противовесы и разъем.
Андрей(ra0spp) (Wednesday, 23 May 2012 01:42)
Кондер С2 лучше заменить на постоянный. У меня тоже пока стоит воздушный, так во время дождя ксв уходит до 10, прикидывайте сами. Далее катушка L4 например у меня закрепленна в длином куске из текстолита, в котором в его концах просверлены отверстия для завода провода катушки. Гарантированно не сложится со временем...
Алексей (Saturday, 16 June 2012 19:51)
Собирал антенну дважды, показала себя очень хорошо, но только на 144 КСВ 1.01. На 433 КСВ около 10. Подскажите что может быть. Подбором С1 Меняется КСВ только на 144.
Андрей(ra0spp) (Wednesday, 04 July 2012 04:13)
Мне кажется пора на cqham.ru тему открывать по этой антенне и там можно было бы поделиться опытом ее изготовления и нюансами...
Андрей(ra0spp) (Wednesday, 04 July 2012 04:19)
Да в моем посте #35 речь шла не о катушке L4, а о L2 (которая самая длинная). Померял ксв своей антенны самодельным мостовым ксв-метром, у меня на 145 мгц ксв=1,15-1,2 . На 433,3 мгц ксв=1,5 и далее при увеличении до 440 мгц постепенно растет до 5. Но я делал по родной схеме раз, противовеса у меня 3 штуки под углом 115 градусов к проводу антенны, а не 4 штуки как у автора (у него они еще и под 90 градусов к проводу антенны). Плюс нет емкости 1 пф в катушке L4, хочу вот , будет время попробовать тоже добавить емксоть эту в нижнюю катушку, может поможет победить диапазон 435 мгц...
Андрей(ra0spp) (Wednesday, 04 July 2012 04:50)
Посчитал общую длину провода для изготовления антенны, используя формулу для расчета длины спирали (чтобы посчитать длину провода , ушедшего на изготовление катушки), плюс длины основных полотен. получилось 5метров 39 см, т.е. лучше брать 5.5 метров (с гарантией)...
RV9CX (Wednesday, 04 July 2012 17:06)
Алексей, КСВ на обоих диапазонах зависит от обоих конденсаторов. Важна точка включения в катушку.
RA0SPP: поздравляю! Емкость параллельно катушке как раз заставит работать антенну на 430 МГц.
Ну, ветку никто не мешает открыть ;-) Конструкция повторяема. Тем более, сейчас, когда все СВ-расты перелезли на 430, это более актуально, чем 12 лет назад, когда я эти антенны делал.
Андрей(ra0spp) (Friday, 06 July 2012 01:00)
RV9CX, скажите а какой длины китайскую удочку вы покупали? У меня труба из полипропилена, смещает резонанс вниз, открыл тему на укв-портале, кому интересно плиз: http://forum.vhfdx.ru/vertikalnye-antenny/samodelnaya-kolleniarnaya-diamond-h-200/msg129529/#msg129529 Видимо придется переделывать трубу, так чтобы знать , что все катушки в нее по внутреннему диаметру влезут...
RV9CX (Friday, 06 July 2012 04:02)
Удочка очень древняя, лежала сломанная в верхней части. Подозреваю, что до этого была метров 6. Чистый стеклопластик советских времен. Желтого цвета. На ней делал первую конструкцию. Потом попадались и другие, все древние. Все 7м. Думаю, не все современные удилища могут подойти, хотя самые дешевые в микроволновке можно попробовать проверить.
Андрей(ra0spp) (Friday, 06 July 2012 09:29)
Пусть еще кто-нибудь поделится инфой о длине удочки. Не стесняемся, плиз... Чтоб не промахнуться с длиной.
николай (Tuesday, 17 July 2012 20:18)
длина 5м30см
николай (Sunday, 22 July 2012 15:54)
емкость в 1 пф согласовывает ксв в 1 на 144 , легко, и рас согласовывает на 430. без нее ксв 1.8 на 145 и 430. что наверное не так делаю. будем двигаться далее.....
RV9CX (Sunday, 22 July 2012 17:31)
Емкость 1пФ параллельно катушке сделана исключительно для согласования антенны на 70см. Без этой емкости антенна прекрасно настраивается на 144 МГц. Если без нее антенна не работает на 144 МГц и не настраивается - это значит, что Вы точно что-то не так сделали.
RV9CX (Wednesday, 25 July 2012 04:12)
Вспомнил - моя первая удочка до смерти верхнего колена была длиной 4м. Остальные 4 или 5 (реже). Т.е. хочу сказать, что даже в 4м удочки даже верхние катушки влазят без напряга.
UA9UKO А провод голый или обмоточный в лаковой изоляции? (Sunday, 26 August 2012 11:24)
UA9UKO А провод голый или обмоточный в лаковой изоляции?
RV9CX (Sunday, 26 August 2012 11:57)
Пробовал и голый, и в лаке. Разницы нет.
Андрейка (Thursday, 06 September 2012 16:10)
Скажите пожалуйста. А конденсатор С1 из кабеля SAT-703 с одной стороны разделывать и припаивать к катушке или с разных сторон, с одной центральная жила, а с другой оплетка???
RV9CX (Saturday, 08 September 2012 11:38)
Кабель разделать с двух сторон. С одной стороны паяется оплетка, с другой - центральная жила.
Андрейка (Saturday, 08 September 2012 17:51)
Пребольшое спасибо!!! а длина кабеля питающего значение имеет?
RV9CX (Saturday, 08 September 2012 17:57)
На параметры антенны - нет.
Андрейка (Saturday, 08 September 2012)
Вот собрался повторить, посмотрим. КСВ на 145 конденсатором, а 433 куском кабеля. чуть выдвинуть??? чуть задвинуть????всё равно спасибо.КУЗБАСС
RV9CX (Sunday, 09 September 2012 06:07)
Емкость из куска кабеля вместе с катушкой - это параллельный контур. Он должен быть настроен на среднюю частоту диапазона 433 МГц. У Вас есть чем это измерить? Вот-вот. Поэтому просто сделайте, как написано и все получится.
Агндрейка (Tuesday, 18 September 2012 08:23)
А подскажите пожалуйста из чего сделать противовесы? есть алюмиевый провод 6 мм. диаметр. подойдет?
RV9CX (Tuesday, 18 September 2012 16:28)
Конечно пойдет, только паять неудобно.
Андрейка (Tuesday, 18 September 2012 17:01)
Спасибо большое за ответы. Паять можно и болтики, которые прикручиваются к алюминию
Михаил UH9CLY (Thursday, 08 November 2012 09:21)
Прошу разъяснить ещё раз, хотя уже обсуждалось.
В файле x200.003.pdf указан диаметр L4 13 мм (внешний), в этой статье 17.5 мм (оправки). Количество витков и длина намотки разные. Какой вариант лучше? Или оба равноправные?
И ещё. Критично ли количество противовесов? Правильно ли я понимаю, что они располагаюися горизонтально? В "английском" варианте видно, что они идут под некоторым углом вниз. Или этим углом следует настраивать активную часть входного импеданса?
Михаил UH9CLY (Thursday, 08 November 2012 10:10)
Первый вопрос снимается. Прошу прощения за невнимательность.
RV9CX (Thursday, 08 November 2012 15:25)
Настраивать изменением угла не нужно. Делайте как удобно - при настройке это учтется. Важно, чтоб их было четное количество, они были одинаковой длины и располагались симметрично.
Михаил UH9CLY (Friday, 09 November 2012 16:04)
Спасибо за ответ, ещё пара вопросов. В Вашем варианте мачта деревянная. Возможно ли устанавливать антенну на металлическую мачту, если она доходит до уровня противовесов? И ещё. Пластиковое удилище - оно тонкостенное. Если антенну расположить в водопроводной полипропиленовой трубе с толстыми стенками, то может ли сказаться эпсилон этого материала - так, что размеры придётся уменьшать?
RZ3DZC Евгений (Monday, 19 November 2012 12:59)
Изготовил данную антенну, но настроить не получается ее совсем. L4С1 работают у меня на 436-437 мГц КСВ 1. Вращая С2 и подбирая отвод от L4 можно добиться КСВ 1,2 на 145мГц Но тогда повышается КСВ на 70см.
Как не бился, КСВ 147мгц =1, 436мГц = 1. Почему так высоко ушел резонанс? Размеры все +/- 1мм.
Попытался настроить КСВ 1 на 433мГц - помогает увеличение С1 до 5-10п или сжатие витков L4 до минимума. Но сразу перестает вообще строится 2м диапазон.
[b]Помогите советом[/b], в чем мог напортачить. L4 ,L2 намотал противофазно. Такое ощущение что основное полотно антенны не работает. 50вт на 30км не хватает.
RZ3DZC Евгений (Monday, 19 November 2012 13:02)
Забыл сказать , что вся конструкция размещается а пластиковой трубе с толстыми стенками.
Микроволновка трубу не нагревает вообще.
денис (Monday, 19 November 2012 21:41)
можно пожалуста подробные параметры с2 в плане того что трудно найти а если есть в продажи то только маленькие кирам.возду.4мм 50V.такие пойдут????заранее спасибо!!! P.S а можно тоже из кабеля или ещё что-нибуть?
Денис (Tuesday, 20 November 2012)
Подскажите пжалуйста параметры кондёра С2 минимальное значение по вольтажу и можноли сделать его тоже из кабеля правдо новерно длиновато получится но лишь-бы работало да и может есть ещё какая замена ему! ПОДСКАЖИТЕ!!!
RV9CX (Wednesday, 21 November 2012 09:27)
UH9CLY - металлическую мачту ниже противовесов использовать можно. Про диэлектрик могу только предполагать - такие толстостенные не использовал. На первый взгляд, ничего хорошего в этом нет.
RZ3DZC: то, что микроволновка не нагревает - говорит лишь об отсутствии потерь в диэлектрике. Однако, этот диэлектрик может влиять на коэф укорочения. UH9CLY это и имел в виду в своем предыдущем вопросе. Я думаю, чем толще эта труба - тем непредсказуемее становится работа антенны, несмотря на то, что сам диэлектрик далековат от скин-слоя.
Снимите трубу - если показания КСВ-метра меняются, то ее нужно менять.
>> КСВ 147мгц =1, 436мГц = 1 - я думаю, если поиграться катушками (растягивать), то можно получить какой-то результат. Но вообще, я всегда подбирал отвод - результат был 100% всегда.
ДЕНИС - можете конденсатор делать любым, лишь бы соответствовал мощности, имел ТКЕ правильный и был удобен в настройке.
Денис (Wednesday, 21 November 2012 15:56)
Спасибо что ответели!я извеняюсь я только ещё всё познаю так сказать хотелось-бы всётаки знать V C2 вольтаж этого кондёра!или если не сикрет на вашем варианте антены, ёмкость скольки вольтовая!ну или так для 10W-передатчика какой вольтаж нужно использовать для к C2?за напоминания ТКЕ спасибо и вообще огромное спасибо за помощ!!!жду ответа.
RV9CX (Wednesday, 21 November 2012 17:46)
Для 10 ватт вообще любую берите. Тут ведь суть в том, что она должна быть подстроечная, т.е. изменяемая - ей будете производить настройку. А у таких конденсаторов с воздушным зазором прочности и на 100 ватт хватает.
Владимир (Friday, 30 November 2012 18:32)
А как пересчитать эту антенну на диапазон 100-108
RV9CX (Friday, 30 November 2012 18:44)
Какой вопрос - такой ответ: с помощью прикладных программ и используя опыт построения антенных колинеарных систем.
Только не понимаю, зачем использовать многодиапазонную основу для пересчета в однодиапазонном варианте..
uy5vd (Friday, 21 December 2012 20:09)
Дима! Что ты делал со стальными кольцами, что стоят на верхних концах каждого звена удочки? 73!
RV9CX (Saturday, 22 December 2012 03:11)
Кольца снимал, стыки обматывал изолентой в несколько слоев - для укрепления торцов колен, от влаги и от складывания.
UY5VD (Sunday, 23 December 2012 14:38)
Спасибо! Понял! 73! VAN.
rw4pei (Monday, 24 December 2012 21:22)
Не используйте полипропиленовую трубу. Как-то проверял , даже GPэшка перестает работать .
Также полихлорвинил с алюминиевых проводов удаляйте. Стеклопластиковая удочка, лучшее решение.
Васька (Saturday, 05 January 2013 14:33)
Чтоб не было паразитного излучения, навивка должна быть встречной. Моя первая 2х5/8 была так сделана: между двумя излучателями паялся медный провод нужной длины. А потом он просто наматывался на изолятор между вертикалами - получается катушка, но намотанная "встречно".
RV9CX (Sunday, 06 January 2013 12:46)
В своей первой антенне 2х5/8 я тоже мотал ее встречно именно таким образом, но это другая антенна с другими целями.
Петр us2iae (Saturday, 09 February 2013 19:31)
выполнил все размеры антенны но КСВ в обоих диапозонах высокое нужен совет
RV9CX (Sunday, 10 February 2013 04:26)
Петр, все советы были выше. Главное - подбор отвода.
Давайте так:
1. Найдите анализатор какой-нибудь АА-520 и с помощью него настройте контур в основании (фактически, трэп общеизвестный)
2. Попробуйте по одиночке настроить каждый диапазон. Если это удалось - подбирайте отвод от катушки.
3. Если ничего не получилось - ищите ошибку в изготовлении. В данном случае, она может оказаться типовой.
Аркадий (Monday, 29 April 2013 20:36)
А фото подробные есть ?
RV9CX (Wednesday, 01 May 2013 17:52)
Нет и не будет, т.к. уже предельно ясно все расписано.
Александр (Tuesday, 21 May 2013 21:01)
у меня ушло всего 3 метра
Андрей (Thursday, 28 November 2013 21:19)
подскажите, под каким углом противовесы ставить?
RV9CX (Friday, 29 November 2013 03:16)
градусов 95 у меня получилось - чтоб вода стекала, не более того. Можете и больше сделать, все равно настраивать СУ. На диаграмму, при правильном изготовлении, это не влияет.
Андрей (Friday, 29 November 2013 13:22)
RV9CX, с учетом всех вышеизложенных разговоров, не могли бы вы сделать полное описание антенны заново?
RV9CX (Friday, 29 November 2013 14:25)
Заново? С какой целью-то? По этому описанию наверно уже сотни антенн сделаны. Не планирую.
Олег (Thursday, 12 December 2013 15:26)
Резонанс при минимальной емкости С2
на 143мгц. Как настроить в резонанс на 145.5 ?
RV9CX (Sunday, 22 December 2013 04:26)
Нужно подобрать новый отвод от катушки.
Евгений (Saturday, 04 January 2014 03:16)
Каково усиление антенны ?
RV9CX (Saturday, 04 January 2014 08:38)
Понятия не имею. Сравнение с разными антеннами показало, что не меньше фирменного оригинала.
Игорь (Thursday, 09 January 2014 05:57)
Здравствуйте! что использовали в качестве оправок, при намотке катушек?
rv9cx (Thursday, 09 January 2014 13:10)
А это имеет значение? Что угодно, лишь бы по диаметру чуть меньше, чтоб потом правильный диаметр можно было скорректировать. Каркасов у катушек нет.
Taxist (Tuesday, 28 January 2014 17:03)
Доброе время суток,планирую мотать катушки на деревянных заготовках выточенных на станке,можно ли будет не вынимать эти самые заготовки,оставить внутри?Важна ли идеальная симметрия в шаге витков?
RV9CX (Tuesday, 28 January 2014 17:38)
Лучше убрать - будут влагу набирать, мало ли что. Не понял про симметрию, но длину и количество витков соблюсти важно.
Taxist (Tuesday, 28 January 2014 17:49)
Я имел ввиду, например при намотке в каком то месте катушки получится разное расстояние между витками.
Это критично при соблюдении длины и количества витков?
RV9CX (Tuesday, 28 January 2014 17:58)
не столь критично, но постараться придется.
Taxist (Wednesday, 29 January 2014 03:59)
Спасибо за ответы,как собиру поделюсь впечатлениями) 73!
Дмитрий (Sunday, 30 March 2014 15:48)
Можно ли использовать медный провод 2,5 квадратных милиметров. Он имеет толщину 1.7-1.8 мм. И нужно ли будет после этого подстраивать катушки? Если знаете напишите пожалуйста.
RV9CX (Sunday, 14 September 2014 07:51)
Я выше где-то на такой вопрос уже отвечал - можно.
Балтика (Sunday, 16 November 2014 11:31)
А можно расположить конденсаторы С1 и С2 внутр и катушки L4?
RV9CX (Thursday, 20 November 2014 05:06)
Это возможно и даже будет работать, но лучше это не делать. Даже если обкладки из алюминия. И вообще, избегать внутри катушек любых проводников.
Павел (Saturday, 20 December 2014 21:54)
Подскажите, как пересчитать эту антенну на другой какой либо диапазон? Хочу попробовать такую сделать например на 171 Мгц. В маннах не силен, потому и спрашиваю. Насколько это проблематично?
RV9CX (Sunday, 21 December 2014 04:52)
Ну, каков вопрос, таков ответ: для владеющего в достаточной мере программами расчета это может быть не проблематичным.
Владимир (Wednesday, 14 January 2015 19:41)
Подскажите пожалуйста, возможно ли эту антенну настроить, если запитать 75 Омным кабелем ?
RV9CX (Thursday, 15 January 2015 14:03)
Да, алгоритм тот же.
саша (Monday, 26 January 2015 07:03)
как сделать конденсатор на 1 пф если можно подробнее
RV9CX (Monday, 26 January 2015 07:16)
Коаксиальный кабель состоит из двух "проводников" - это и есть обкладки конденсатора. Делаете два вывода с них и конденсатор готов. Не знаю, что тут можно еще объяснять. От длины кабеля зависит емкость этого конденсатора.
Алексей (Tuesday, 03 March 2015 22:37)
Здравствуйте. Подскажите какое усиление данной антенны?
Авдеев Дмитрий, RV9CX (Wednesday, 04 March 2015 04:25)
Не измерял за ненадобностью. Только сравнивал.
Иван (Friday, 27 March 2015 15:16)
Здравствуйте! Решил сделать такую антенну, но одна оправка 18 мм., вместо 17,5. Какие изменения нужно сделать?
Иван (Saturday, 28 March 2015 16:35)
Сам разобрался... Другой вопрос, можно ли сделать без подстроечного конденсатора, или настроить без КСВ метра?
RV9CX (Sunday, 29 March 2015 05:25)
Для L4 не столь крититично, т.к. важнее потом настроить этот контур, а он может быть настроен при разном соотношении L/D.
Без подстроечного конденсатора и КСВ-метра (хотя бы него) антенна превратится в орудие пыток. Я бы не стал, т.к. она и без того достаточно острая. Я и так уже методику привел для самого простого набора инструментов - уж КСВ-метр постарайтесь найти, не проблема это сейчас.
Иван (Sunday, 29 March 2015 08:03)
Спасибо! Буду искать... Хотя у нас это сложно... А покупать, проще готовую антенну купить, по цене тоже самое. Есть ещё вопрос по противовесам, но здесь сложно. Я бы на фото показал, да с дорисовкой. Можно на мыло? dava884@gmail.com
RV9CX (Sunday, 29 March 2015 10:29)
Не морочьтесь с противовесами - делайте как получится, лишь бы длина была соблюдена. Все равно настраивать. Я ничего добавить не могу более, с учетом того, что у Вас и КСВ-метра нет.
Иван (Sunday, 29 March 2015 12:39)
Можно ли использовать для крепления антенны и противовесов металлическую рамку от СВ АНТЕННЫ, она сама как "масса" не будет? И ещё, размеры противовесов от черенка или вообще? Тоесть 48+48 или 48+48+толщина черенка?
Иван (Sunday, 29 March 2015 17:13)
Ну рамка эта довольно таки массивная, на ней крепились противовесы сибишки. Высота 30см., ширина 7, и полки, куда вставляется антенна по 8см. Просто было бы удобно использовать ее для крепления. Если L4 должна быть выше противовесов, удлиняю удочку на 35 см., катушка получится над рамкой, разъем снизу рамки, от катушки до разъема кабель, противовесы снизу разъема. Рамка-разъем-противовесы конструктивно "масса". С другой стороны рамки U образные скобы Для крепления к трубе. Труба, тоже кстати на массе. Можно так, или надо ставить изоляторы между разъем-противовес и рамка-труба?
Иван (Wednesday, 01 April 2015 07:43)
Не сочтите за назойливость, просто мне не к кому обратиться... Ответьте хотя бы на один вопрос - можно ли массу антенны садить на держащую ее трубу?
RV9CX (Wednesday, 01 April 2015 09:34)
Я ничего не понял из описания. Надеюсь, что вопрос механической прочности разберете самостоятельно. Что касается электрической длины противовесов - она считается по проводнику. Изоляторы в них работы принимать не должны. Посему черенок во внимание принимать не следует, поэтому на схеме изображение именно такое, а не какое-то иное.
Иван (Wednesday, 01 April 2015 14:11)
Спасибо! А как насчет массы? Проще говоря, можно ли массу антенны заземлять?
RV9CX (Wednesday, 01 April 2015 15:03)
По задаете вопросы,за это время уже бы сделали три антенны и на практике проверили. Если все выполнено верно, то заземлять общую точку противовесов не только можно, но и нужно. Что такое "масса антенны" я не знаю.
Иван (Wednesday, 01 April 2015 16:45)
Спасибо понял. Дело в том, что антенну я буду ставить на крышу, на железную трубу, и эксперементировать со снятием-установкой не очень-то удобно... Масса, это оплетка кабеля, и соответственно все что связано с ней физически.
Иван (Wednesday, 01 April 2015 16:48)
Это и так третья моя антенна )) хочется сделать её качественно.
дмитрий (Friday, 27 November 2015 14:58)
кто нибуть может похвастаться фото готовых конструкций?
Александр (Tuesday, 01 December 2015 21:39)
Поясните пожалуйста по С1. Как его из кабеля сделать.
RV9CX (Tuesday, 01 December 2015 21:48)
Перечитайте переписку - там два раза объяснял. ЦЖ и оплетка - это две обкладки, дальше уже понятно, что нужно к ним паяться.
Ивашка (Tuesday, 01 December 2015 22:42)
А что нужно убрать (добавить) чтобы антенна работала только в VHF и в UHF. Думаю много кому это будет интересно. Прошу специалистов пояснить.
RV9CX (Wednesday, 02 December 2015 05:29)
Не понимаю, зачем это нужно и уверен, что никому и в голову не приходило "это", но в описании все написано: без конденсатора С1 она работает только на 2м. Соответственно, с этим конденсатором работает и в 70см диапазоне. В обоих случаях можно особо не трудиться с подбором отвода катушки и подстроить антенну конденсатором С2 только на 70см или только на 2м.
андрей (Wednesday, 16 December 2015 01:18)
можно защитить антенну от окисления покрыв лаком( с балончика обдуть)?
как правельно организовать заземление(на случай попадания молнии) ? так понимаю к общей точке противовесов потключить кабель заземления? параметры не уйдут?
RV9CX (Wednesday, 16 December 2015 16:24)
Ну, какие вопросы, такие и ответы:
1. Можно, но нужно понимать, что краска должна быть радиопрозрачной. таких на рынке в свободном обращении, можно сказать, нет.
2. На случай попадания молнии не спасет НИЧЕГО.
3. При подсоединении контура молниезащиты ( в Вашем чтении это кабель заземления, но называется это именно так, как я написал, исходя из Вашей постановки задачи) параметры не должны "уйти", если все изготовлено и настроено корректно. Однако, организация молниеотвода комплексна и этот вопрос нужно изучить глубже. Например, нужно знать, что оплетка во всех точках изгиба кабеля питания должна иметь надежный контакт с контуром молниезащиты, контур заземления и контур молниезащиты - это разные контуры и т.п.
Игорь (Wednesday, 19 October 2016 11:06)
Извините, прочитал все комменты. Но вопрос по С2 остался.
То, что он может быть любого размера на маленьких мощностях я понял. А можно ли ставить не воздушный, а керамический подстроечник? Маленький такой, диаметром примерно в 6мм.
RV9CX (Wednesday, 19 October 2016 14:20)
можно, не вдаваясь в детали.
Игорь (Wednesday, 26 October 2016 14:53)
Спасибо за конструкцию.
Сделал, работает просто БОМБА!
Правда не на черенке от лопаты :-)
Доделаю свою бесплатную страничку - выложу немного фоток на ней.
Никита (Saturday, 19 November 2016 17:43)
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, начинающему антенностроителю)
Буду благодарен за фото L4 со всем фаршем в сборе.
Могу ли я противовесы повесить на SO-239?
Само тело антенны берет начало от оплетки кабеля, т.е его можно припаять к массе разъема?
С1 можно взять не SAT-703 а -50 (его R должно быть 75 Ом? просто к антенне будет подходить rg-58 )
RV9CX (Sunday, 20 November 2016 13:38)
1. фото уже нет, придется Вам представлять картинку как в мультике)
2. да, но продумайте механическую конструкцию
3. электрически - да
4. в использовании кабеля в качестве конденсатора не важно его волновое сопротивление вообще. Важны его диэлектрик и его погонная емкость, зная которую и рассчитываете длину. У SAT-50 она близка, но на пару пФ отличалась по-моему, а уж сколько китайского ширпотреба сейчас на рынке - там можете вообще не угадать..
Никита (Sunday, 20 November 2016 16:07)
Спасибо!
Видел конструкцию нижней части как у фабричного даймонда, когда все одним штырём сделано. Где от разъема идет штырь диэлектрика с латунным колпачком и от него уже само тело антенны. Так вот:
1. Такой хвост можно где-нибудь найти, или проще самому эпоксидкой склеить?
2. Будут ли серъезные потери на bnc коннекторах и лучше заменить на n-type или неважно?
3. Нужен ли дроссель из ферритовых колец или петель самого фидера? Так понимаю это грозозащита? Просто читал что он должен быть у точки питания, но видал вариант когда делают одну петлю при входе в помещение и при прямом попадании эту петлю просто порвет от индуктивности, что должно спасти трансивер в грозу. Ну и к этому же: стоит ли этим вообще париться или заземлять? (читал, что заземленные как раз и притягивают)
RV9CX (Sunday, 20 November 2016 17:29)
1. не понял вопрос, но в таких случаях надеюсь только на свои руки
2. в антенне штатно стоит SO-239. N-type лучше всех, конечно из перечисленных. BNC вообще лучше не использовать на УКВ
3. Вообще все не так. Феррит - для отсечки тока по оплетке антенны в случае отсутствия симметрии и/или согласования. Если заземлять, то ВСЕ проводники должны быть только прямыми. Более того: в профессиональнйо связи фидер если изогнут, то именно в этом месте его оплетка дополнительно садится на контур молниезащиты. Что перечислили Вы - даже не знаю как назвать...
Никита (Sunday, 20 November 2016 17:41)
Понял.
т.е 3й пункт выкинуть и курить маны, 2 - использовать SO и PL.
Большое спасибо)
михаил (Monday, 16 January 2017 17:32)
сделал ету антену-я очень доволен.работает в двух диапазонах- отлично.большое спасибо автору етой антены
Сергей (Saturday, 28 January 2017 16:57)
Как отличить стеклопластик от углепластика? Посоветуйте, какие радиопрозрачные трубки для антенны можно использовать не влияющие на КСВ? По моему в любом случае, какую бы идеальную трубку не одевать на антенну, КСВ будет меняться. Т.е требуется корректировка КСВ антенны с учетом радиопрозрачной трубки. Или я не прав?
RV9CX (Sunday, 29 January 2017 09:37)
Главное иметь радиопрозрачный экран, а не знать "какой же вид диэлектрика". Кусок материала поместите в микроволновку, рядом стакан с водой поставьте. После нагрева вода должна быть горячей, материал - холодным, тогда он радиопрозрачен. К слову сказать, также проверяются краски - ей покрасить заведомо нейтральный материал и проверить на нагрев.
Что касается помещения антенны в трубу из диэлектрика. Все верно - скин-эффект никто не отменял, я где-то выше писал про это. Чем толще стенка трубки и чем она ближе к антенне, тем сильнее влияние и удлиняющее воздействие, при прочих равных условиях. Поскольку провод антенны 2мм находится в трубке диаметром минимум 10мм, я считаю, что влияние такой трубки незначительно для данного случая. По крайней мере, одна из моих антенн в удочке из настоящего стеклопластика с верхним коленом 10мм не была под видимым влиянием той удочки. С учетом того, что настройка антенны осуществляется с уже надетой трубкой и механически собранной конструкцией (в сборе), она всегда будет настроена для рабочих условий эксплуатации.
Сергей (Sunday, 29 January 2017 16:34)
Большое спасибо за рекомендацию и разъяснение! Успехов и удачи Вам в вашем творчестве!
Владимир (UA3LMS) (Wednesday, 08 March 2017 18:46)
Доброго всем времени суток! Сегодня сделал пробный вариант этой антенны. Провод 2,5 мм, делал паяную. Не получилось изготовить из целого провода. КСВ на 145500- 1.1 на 435 1.6. Катушка L4 без емкости 1пф. Если ставлю этот кондер, КСВ улетает на обоих диапазонах до 5. Подскажите пожалуйста, в чем может быть дело?
RV9CX (Thursday, 09 March 2017 04:38)
Не поленитесь перечитать все комментарии выше. Там написано, что место отвода неверно подобрано.
Владимир (UA3LMS) (Saturday, 11 March 2017 13:54)
"Сырой" вариант на деревянном бруске вроде получился. КСВ на обоих диапазонах 1.1 . Пол витка осталось от катушки L4. С1-1.6 пф, С2 - около 3 пф. Нужно уменьшать обе емкости!. Спасибо автору за отличную конструкцию!
RV9CX (Saturday, 11 March 2017 14:50)
А частоту настройки контура не меряли? Для интереса. Уж больно разница большая вместо 1пФ целых 1.6пФ.
Владимир (UA3LMS) (Saturday, 11 March 2017 15:18)
Строил на частотах 145500 435000. Емкость такая потому, что нужной емкости не оказалось под рукой. С отрезком кабеля не пробовал.
RV9CX (Saturday, 11 March 2017 16:07)
Я о контуре L4/C1. Он должен быть настроен на центр 70см диапазона и это определяет именно емкость С1. Только после этого нужно подбирать отвод.
Владимир(UA3LMS) (Saturday, 11 March 2017 16:37)
Нет, не менял. На данный момент , меня устраивает работа антенны. Окончательную доводку и подстройку буду производить, когда соберу ее в корпусе, перед установкой на крышу.
Владимир (UA3LMS) (Sunday, 12 March 2017 17:02)
Сегодня ходил по диапазонам, резонанс получается на много ниже любительских участков. На 2м 143МГц и 70см 428МГц. Если правильно понимаю, полотно длиннее нужного. КСВ на этих частотах 1, Подскажите пожалуйста, что делать?
RV9CX (Sunday, 12 March 2017 17:07)
Владимир, перечитайте пожалуйста всю страницу - информация есть вся. В первую очередь разберитесь с отводом от катушки - его нужно подобрать тщательно. Но перед этим желательно понять, на какую частоту настроен контур. Если меряете резонанс с подключенным кабелем, да еще и немаленькой длины - говорить не о чем. Измерения (и настройку) необходимо проводить без кабеля - при прямом подключении анализатора с ничтожной длины проводниками. Если настроили без кабеля, а при подключении кабеля все резонансы ушли вниз - очевидно, что имеет место влияние кабеля.
Владимир(UA3LMS) (Sunday, 12 March 2017 17:45)
Спасибо! Буду бороться. Антенна, что называется зацепила.
Николай (Thursday, 06 April 2017 20:43)
При настройке на 430 конденсатор С1 не производит никаких изменений, у меня воздушный 1-5 пф
RV9CX (Friday, 07 April 2017 07:22)
Если все сделано верно, подбирайте отвод от катушки. Ну и конденсатор бы до 10пФ.
Александр (R8ARC) (Wednesday, 12 April 2017 20:35)
Можно ли отвод от катушки L4 протянуть через её центр?
RV9CX (Friday, 14 April 2017 08:54)
Чисто технически это возможно, но я избегаю размещения металла внутри поля катушек.
Сергей RA3ROC (Sunday, 25 June 2017 15:16)
Дмитрий,можно ли использовать вместо разъёма SO-239, разъём СР-75-54ПВ, 50ом?
RV9CX (Sunday, 25 June 2017 15:18)
да конечно можно
Сергей RA3ROC (Monday, 26 June 2017 19:11)
Спасибо Дмитрий! И ещё вопрос. На рисунке перемычка противовесов находится сбоку от черенка,внося какую то не симметрию в противовесах. Это не существенно? С уважением.
RV9CX (Tuesday, 27 June 2017 07:36)
наоборот, это была попытка сделать их электрически симметричными. Не "фонтан" конечно, но иначе там никак.
Эдуард (Friday, 07 July 2017 11:40)
Здраствуйте, можно ли зделать из алюминия 3 мм, с этими размерами? и как настроить,если есть тока SDR приемник и UV5R?
RV9CX (Friday, 07 July 2017 11:47)
Судя по вопросам, лучше купите готовое изделие.
Александр (Saturday, 22 July 2017 06:48)
Возможно ли эту антенну использовать в укороченной варианте , на 430мгц.
RV9CX (Sunday, 23 July 2017 14:41)
Зачем укорачивать, если она и так уже работает на 430?
Александр (Monday, 24 July 2017 06:24)
Укоротить физически, для работы только на 430 МГц.
RV9CX (Monday, 24 July 2017 06:47)
Вы думаете, что она такая большая из-за 2м? Что-то про коллинеарные антенны слышали? Про фазирование элементов? Насколько глубоко слышали? :) См пост 161
ur5ans (Friday, 18 August 2017 21:14)
Я, ваще-та, в огороде, более 2 метров свободного пространства во всех плоскостях - тогда ещё более менее. Но "в помещении, разместив горизонтально" - это круто.
UR7HJR (Saturday, 24 February 2018 10:15)
Спасибо за конструкцию.
Сделал, работает просто БОМБА!
Правда не на черенке от лопаты :-)
Посмотреть можно тут - http://ur7hjr.in.ua/antenna-diamond-x200/
RV9CX (Sunday, 25 February 2018 12:53)
На здоровье)
R2DTU (Sunday, 18 November 2018 20:48)
Если нет КСВ метра можно как нибудь по индикатору поля настроить?
RV9CX (Monday, 19 November 2018 06:17)
Для настройки антенн по максимуму излучения это лучший способ. Но степень согласования Вы так не поймете. Вы просто найдете лучшее состояние системы из получившихся, но КСВ там может быть 5 ))
Свою первую антенну 2х5/8 лет 25 назад я настраивал именно по эфиру - корреспондент смотрел по S-метру и говорил, когда хватит. Ну не было в то время приборов. Я и сейчас не знаю, какой же там был КСВ, но весьма успешно на нее работал.
R2DTU (Tuesday, 20 November 2018 17:37)
А схемы простого КСВ метра на УКВ диапазоны у Вас случайно нет?
RV9CX (Tuesday, 20 November 2018)
Нет и не планирую. Делал ранее на линиях - успешно. Но остановился на двухдиапазонном SX-каком-то. Хоть и пользовался им раз 10 всего и он лежит как новый, но делать что-то не буду. Нет необходимости колхозить.
Владимир (Sunday, 09 December 2018 09:59)
Доброго дня! Простите за вопрос желторотого новичка. У меня вопрос по нижней части схемы. Центральный медный провод с катушками соединён (спаян) с противовесами?
RV9CX (Sunday, 09 December 2018 11:56)
Да
R2DTU (Wednesday, 09 January 2019 18:08)
Добрый вечер. Собрал антенну, которую Вы нАписали в этом посте. Хочу Вас поблагодарить за очень удачный вариант, действительно отлично работает. Для настройки её приобрел антенный анализатор EU1KY. КСВ на двойке добился 1 на 145000, единственно минимальный КСВ получается 2,2 на 437150 и ниже пока не могу его по частоте сдвинуть, но думаю еще поищу точнее точку подключения конденсатора С2. Теперь подумываю попробовать собрать аналог Anli A 1000. Большое спасибо за отличный пост.
С уважением Александр R2DTU 73!
RV9CX (Wednesday, 09 January 2019 18:17)
Я рад, спасибо за отзыв. Да, подобрать отвод придется. Кстати, раз уж есть анализатор, посмотрите им на какую частоту настроен параллельный контур, возможно сильно далеко.
R2DTU (Thursday, 10 January 2019 14:40)
Да действительно так, на частоту 448800. За то на двойке песня. В данный момент отвод в районе 0.85 витка С2 7 ПФ С1 1 ПФ.
RV9CX (Thursday, 10 January 2019 14:48)
Ну вот и настройте контур куда Вам нужно. Либо конденсатор побольше, либо витки сдвинуть. Доматывать обычно проблематично.
Потом, правда, отвод снова придется подобрать.
R2DTU (Thursday, 10 January 2019 18:47)
Переоценил свои возможности, невнимательно прочитал Ваш пост # 150 неправильно померил резонанс на 433 мегагерц антенны. Если на двойке через кабель rg-58 длинною 3,86 метра резонанс антенны видно, то на 433 мегагерца его вообще не видно.Через кабель длинною сантиметров 10 будет чего видно? И еще вопрос если после настройки антенны через короткий кабель, при подключении длинного параметры уйдут, что посоветуете тогда сделать?
RV9CX (Thursday, 10 January 2019 19:22)
Во-первых, Вам нужно убедиться, что Ваш RG-58 имеет четко 50 Ом сопротивления. Я уже приводил примеры, как кое-кто умудрился в свет выпустить кабель аж с 73 Ом сопротивления и 83пФ/м погонной емкостью. Просто сэкономили на меди центральной жилы, но использовать такой кабель по прямому назначению нельзя. Он будет работать трансформатором. А уж настраивать с ним антенну - вообще запрещено.
Давайте все снова:
1. полностью отключите все провода от контура С1/L4. Вообще все! Любой длины!
2. Измерьте резонансную частоту этого параллельного контура.
3. Настройте его емкостью куда нужно
4. Соберите конструкцию в кучу
5. Настройте антенну, подбирая отвод с МИНИМАЛЬНЫМ кабелем..
Все будет работать.
Что касается влияния и работы кабеля в АФУ - это тема отдельная. Я начал было писать, но понял что потрачу кучу времени. Если четко настроите антенну, подключите любой длины правильный кабель с R=50 Ом, то вне зависимости от его длины (в разумных пределах), именно резонансные частоты измениться не могут. Если антенна не настроена, кабель далек от 50 Ом, то получаете трансформатор. И чем он длиннее - тем все это "красивше" на экране анализатора внизу.
R2DTU (Monday, 21 January 2019 19:55)
Добрый вечер. Наконец то настроил антенну На 2 диапазона, на двойке ксв=1.1 на 70см ксв=1.2 отвод правда получился где то 0,65 витка, грешу на самодельный кпе из стеклотекстолита и провод с крокодильчиком для подбора точки. Думаю перевести на постоянный конденсатор вместо кпе, наверно отвод снова придется подбирать, но уже хочется выполнить покультурнее. Хотел узнать старые трубчатые конденсаторы на 250-500 вольт выдержат ватт 50? И еще вопрос, антенным анализатором пользуюсь не так давно, меня интересует параметр MCL, что он характеризует во время настройки антенны, и при полной настройке антенны к какому значению должен стремиться. Еще хочу после всего этого повторить антенну ANLI A 1000, не подскажите чертеж по которой кто ни будь из Ваших коллег повторил, и она заработала?
RV9CX (Tuesday, 22 January 2019 12:11)
Ну поздравляю!
В конденсаторах важно не только напряжение, но и допустимая реактивная мощность. Ваши должны выдержать.
Matched Cable Loss (MCL - оценка потерь в кабеле на данной частоте при КСВ близком к единице). Меньше - лучше.
Чертеж А1000 ходил в нете где-то. Еще вот это было
http://cqham.ru/f23.htm
Там же можно найти тех, кто повторял, я думаю. Не интересовался ни разу.
Александр UD0CAG (Tuesday, 29 January 2019 12:58)
Подобную антенну собрал лет восемь назад. Разница в количестве катушек (на одну больше) и провод для них диаметром 2,5 и 1,5 мм. Основная морока была с узлом ВЧ-разъёма. Как-то победил, всё загнал в китайскую удочку, простояла пару лет на крыше 10-ти этажной панельки, подвела "капроновая" оттяжка. Конструкция упала, в одном месте проломило оболочку об ограждение крыши. Заменил этот участок, поставил на место. КСВ на 145 = 1,07 433 = 1,3... При этом у меня не стоял конденсатор 1 пФ. Подстроечный менял параметр только в нижнем диапазоне. На тестах слышал всех, так же как и меня, единственный раз, когда не прокатило, это связь с корреспондентом забравшимся в тайгу, но с ним отработала только пара человек с "Ягами". Хорошая антенна для повседневки.
Александр (Thursday, 25 July 2019 18:24)
Строю Вашу антенну, но не могу понять как закреплен разъём и L-4! Было бы здорово увидеть рисунок этого узла. Думаю не мне одному. Спасибо.
RV9CX (Thursday, 25 July 2019 18:38)
Разъем на уголке. Полка уголка к черенку. L4 впаяна в разъем. Рисунка нет, но можно наколхозить.
Петр (Monday, 02 March 2020 09:41)
Более подробной и понятной схемы не видел, для новичка очень полезный материал. Спасибо большое, будем пробовать.
Петр (Monday, 02 March 2020 09:44)
И еще вопросик, имеется возможность облачить данную конструкцию в ПВХ трубу для жесткости, что думаете?
RV9CX (Friday, 06 March 2020 16:14)
Кончено нужна оболочка, я выше про это написал. Про скин-эффект надо знать, зависящий от близости и толщины диэлектрика. ПВХ труба вообще не вариант для таких поделок. Во-первых толстая, во-вторых механически абсурдна. Ну а про способность материала противостоять СВЧ вообще отдельная тема. Найдите старую дедовскую стеклопластиковую удочку.
Manuel (Tuesday, 05 May 2020 12:17)
Привет Дмитрий. Я просто хочу работать на UHF 432Mhz, и я хочу максимально сократить размеры. Какие изменения или разделы антенны я должен изменить или удалить? Спасибо за ваш ответ.
RV9CX (Tuesday, 05 May 2020 15:17)
Вам проще пойти и купить в Китае заникакие деньги то, что Вам понравится больше.
Размеры коллинеарных антенн формируются иначе...
EA7AWC - Manuel (Wednesday, 06 May 2020 12:23)
Как любитель радио-экспериментатора, и много лет назад в начале своего хобби я построил свои собственные ВЧ- и ОВЧ-радиостанции и антенны, и теперь я хочу построить коллинеарную антенну X200, которую вы описываете. Но мне было бы интересно узнать, можно ли изменить дизайн, чтобы сделать его монофоническим для УВЧ, только для радиолюбительского диапазона от 70 см 430 до 440 МГц. Если это невозможно, я постараюсь построить его, следуя инструкциям, приведенным в вашем дизайне, с чем я вас и поздравляю. Анализируя проект и имея немного знаний о теории антенн и особенно о коллинеарных антеннах. Мне кажется, что было бы необходимо исключить VHF, L2, 50 витков или витков фазирования, а также изменить длину и устранить некоторые из сечений 424 мм, 367 мм и 564 мм. Я знаю, что то, о чем я прошу, нелегко, и поэтому, если вы так добры, вы можете направить меня. Спасибо
RV9CX (Monday, 20 July 2020 17:37)
Если хотите сделать однодиапазонный вариант антенны, то сразу рассматривайте готовые решения. Иначе Вы пытаетесь превратить седан в пикап - вроде как можно, но зачем, если есть готовые решения?
UB6LSU (Wednesday, 09 December 2020 08:38)
Задумал повторить эту антенну. Вроде бы все понятно, кроме провода. ВВГнг 4 кв.мм имеет расчетный диаметр 2,5мм, а 2.5 кв. мм. -- 1.8 мм. Какой из них лучше использовать? Требуется ли при этом скорректировать параметры каташек?
RV9CX (Sunday, 13 December 2020 17:17)
Выше в каментах подобные вопросы уже задавались. Делайте 1.8, не корректируйте
RV9CX (Sunday, 13 December 2020 17:18)
Забыл сказать: только у кабелей по ГОСТ такие параметры. Которые ТУ все хуже, поэтому виесто 2.5мм можете и 2мм намерять.
Володя (Monday, 14 December 2020 14:21)
Простите за вопрос начинающего,какой кабель лучше использовать?Р/с баофенг(потаскушка) и какие разьемы лучше приобрести?Еще раз прошу прощения!!!(вы все когда-то начинали) Р.S паять умею и с транзистор от резистора отличу
RV9CX (Monday, 14 December 2020 14:28)
Выбор кабеля обусловлен длинной трассы. Надо понимать, что эффективность АФУ (а это не только антенна, но и кабель) зависит от КПД всей системы. Смотря какие цели преследовать и понимания, что сделать с радио и каким радио. Если подключить Вашу потаскушку к внешней антенне, то ей это не понравится. Ее приемный тракт не справится. Поэтому и RG-58 сойдет, а может и поможет (внесет дополнительное затухание). Если делать серьезное радио, то я для таких второстепенных целей применяю 8D-FB.
Володя (Monday, 14 December 2020 14:57)
Меня интересует связь,именно радиолюбительская,подумал и решил начать с укв 2м,а будущее покажет.Длина кабеля будет ок.12-15м ,а вот как повдет себя "потскушка"-не могу представить.Что посоветуете из разъемов? Благодарю за ответ и помощь!!!
RV9CX (Monday, 14 December 2020 15:04)
На алиэкспрессе ищите SMA разъемы. Качество достаточное. Есть под обжим, есть под пайку, смотрите сами. Баофенги не переносят внешних антенн, затыкаются при прочих равных. Если уж так нужна УКВ FM связь, то купите автомобильное радио, сейчас на рынке бу много хорошего качества (не прямого преобразования) радио ценой не выше 5тыс. Это даже сравнивать с баофенгами глупо. Просто делайте и все, не спрашивайте никого. Я лет 5 прожил с самодельной 2x5/8, запитанной кабелем 100ом. Если бы я в то время обладал теми знаниями и приборами, которыми обладаю сейчас, я бы никогда в эфире так и не появился. "Знания преумножают печали" (С)...
Вадим (Saturday, 09 January 2021 17:15)
Перечитал все вопросы и ответы. Все предельно ясно. Просто хочу сказать спасибо RV9CX за многолетнее терпение и адекватные ответы!
Вадим (Saturday, 09 January 2021 17:17)
Неужели эту конструкцию в ММАНЕ еще никто не прогнал?!
Может ктонить сделает? Уж очень хочется на расчетное усиление посмотреть!
RV9CX (Saturday, 09 January 2021 17:20)
Спасибо. Но знания преумножают печали)) такую антенну смоделировать сложно, тем более в ммане, т.к. катушки длинные. Да и надо ли оно? Антенна-то простецкая.
Вадим (Sunday, 10 January 2021 03:01)
Вот что нашел в интернете про аналогичную "Антенна имеет размеры в высоту - 2.5 метра и вес 1.2 кг., и технические характеристики: КСВ - не более 1.5, усиление 6 дБ на 144 МГц и 8 дБ на 430 МГц, сопротивление 50 Ом" Где" размер" имеется в виду с креплением. ... 6 и 8 Дб - очень неплохо!
CT2FPY leonel neves (Friday, 19 February 2021 03:12)
Agradeço a RV9CX estas descrições todas,acima de tudo pela paciência que tem.
Já construí tanto a x50.Também a x200 que encontrei modificada,vai para 3 anos,pois construí-a esgundo o esquema modificado,com 3 radiais para VHF mais 3 para UHF,ficou beleza,deu-me trabalho mass,funciona a 100%.Agora encontrei esta página,passei algum tempo a ler tudo,sim senhor,muita paciência.Bem haja e 73. Estou activo em FT8 .
RV9CX (Friday, 19 February 2021 03:24)
Hi Leo! Thank you and congrats with good experience! CU, 73!
Игорь (Saturday, 11 December 2021 19:05)
Спасибо огромное автору! Сделал 5 лет назад, делается запросто, тем более Автор все разжевал. Единственно дождь и солнце стеклопластиковое удилище испортили и оно недавно сломалось. Опять взял новое стеклопластиковое удилище и по новой пересоберу антенну. Еще раз спасибо, за ваше терпение
RV9CX (Saturday, 11 December 2021 19:09)
Игорь, спасибо за отзыв! Поздравляю!
ew7dk (Friday, 24 December 2021 19:25)
Собрал на скорую руку за вечер, в китайской удочке из стеклопластика. Настраивается на 144 с КСВ 1,1. При настройке на 430 в хорошее КСВ, КСВ на двойке увеличивается до 1,4. Так как работать на 430 особо не с кем, оставил только 144500 с ксв 1,1-1,15, провел несколько связей под 300 км, антенна работает, легко строится. Сейчас снял, поставил яги 9 элементов. Спасибо за описание подробное антенны! 73!
RV9CX (Saturday, 25 December 2021 05:29)
Спасибо за комментарий. В Вашем случае нужно подобрать отвод от катушки - тогда будет одинаково хорошее согласование в обоих диапазонах.
Олег (Friday, 17 February 2023 12:01)
А возможен вариант на 3 диапазона, 144/300/433, или что бы Вы прсоветовали?
Леонид (Tuesday, 05 September 2023 14:07)
Было бы неплохо ещё прикрепить фото готовой антенны
RX6DL Viktor (Thursday, 16 November 2023 10:10)
Давно в Эфире!
Ваши разработки и описания ОЧЕНЬ нравятся,
особо хочется отметить Вашу доброжелательность и отвечаемость на ВСЕ вопросы, которые частенько дублируются!
Появляется возможность установки на кровле АФУ.
Решил повторить Эту конструкцию!
соответствует моим целям и возможностям.
много вопросов по конструктиву и фото, измереным параметрам.
есть и приборы и время. постараюсь рассказать об этапах повторения с фото видео и измеренными параметрами.
чтобы не засорять Ваш сайт тут, Только ссылки. размещу, по мере наличия!
Вам СПАСИБО, за подробное, исчерпывающее описание!!!
с Уважением...
RV9CX (Thursday, 16 November 2023 16:05)
Виктор, спасибо. Давайте в личке лучше, там картинки можно слать, адрес на щрз.ру найдете
dark_mechanicus (Monday, 27 November 2023 16:26)
Е#усь с этой антенной уже неделю. изготовлено с прецензионной точностью, Выточил основание на станке. Латунь, фторопласт. Соотношение диаметров - 50 Ом. намотал все катушки по чертежам. И пиздец... и неделю Наной стою по 6 часов около неё. и наращивал и кусал и отвод подбирал и витки на Л4 сжимал и растягивал и отвод подбирал и емкости подбирал. Одному Богу видно сколько я на неё нервов потратил... Или 144 или 430.
А вообще у неё четкие резонансы на 190 и на 330. КСВ 1,1 и без вопросов ((( Чтобы я ещё за коллинеарки взялся - Боже упаси. трубу отпилил в размер, вывел резонанс и радуешься...
RV9CX (Monday, 27 November 2023 17:25)
Если работает только один диапазон из двух, причем по очереди, то дело реально в нижней катухе и отводе.
RV9CX (Monday, 27 November 2023 17:28)
Кстати, при наличии НаноВна настройте нижний контур без обвязки на 70см диапазон - это по крайней мере приблизит к результату. Отводом подберете 50 Ом. Осталось понадеяться, что и на 2м это будет правильная точка.
dark_mechanicus (Monday, 27 November 2023 17:53)
Не знаю как народ так легко настраивает, но поворот подстроечника на 1 угловой градус угоняет КСВ на десятки мегагерц. Отводом на 50 Ом? это вообще не реально ((( В итоге в этот бутерброд вогнал ещё 1 кондей между землёй и каким-то там витком Л4. получается что-типа П-контура и вот уже жонглируем отводом, этой емкостью, длинной последнего элемента антенны и всё это через #бтвоюмать )))))))))))
Сейчас поймал резонанс и на 2м и на 70см только ниже по частоте и там и там. Т.е. надо подвинуть весь спектр чуть-чуть повыше и буду доволен. Но увы это не "труба" которую пильнул пару см и всё съехало куда надо.
Бой продолжается! :D
dark_mechanicus (Monday, 27 November 2023 22:00)
Короче на 435 она никакими комбинациями не настраивается. ВООБЩЕ НИКАК. резонанс ниже порядка 408. Меди во вторсырье уже пол-кило отправил... уже оторвал 4 витка, намотал 6, чтобы потом коротить по одному и уменьшать и с 6 и с 5 не настраивается на 435 ((( Это пиздец какой-то... Хоть в церковь иди свечку ставь николе Тесле.
RV9CX (Tuesday, 28 November 2023 02:50)
Нижний контур - это параллельный контур, который позволяет запитывать с конца излучатель на 430. Кстати, мало кто думает, но именно это и порождает массу проблемс АЭФ, я тут в соседних статьях писал об этом. Так вот попробуйте при настройке на кабель накинуть разных ВЧ колец или НЧ но низкой проницаемости. Ну сантиметров 10. Если показания КСВ изменятся - 100% это оно. Пробуйтенастроить антенну с кольцами, возможно что сразу все взлетит. Но, повторюсь, попробуйте этотпараллельный контур самостоятельно настроить на 430 - именно он определяет работу антенны в этом диапазоне.
dark_mechanicus (Tuesday, 28 November 2023 08:44)
Хорошо! Сегодня немного подостыл, успокоился, действительно попробую настроить LC вообще без всего на 435, может даже без полотна антенны. Благо Нано позволяет это делать. А потом уже цеплять полотно самой антенны и подбирать отвод и проходную ёмкость.
dark_mechanicus (Tuesday, 28 November 2023 11:10)
Посчитал. ПРи емкости 1 Пф на частоту 435 МГц индуктивность должна быть 133.8634 наноГенри
При 18 мм оправке Л4 и длине намотки 20мм количество витков получается 2,9
Мотаю, паяю параллельно кондей 1 Пф. Завожу Нану, накручиваю на 1 порт петлю связи, одеваю сверху на наш контур и видим резонанс основной на 120 с чем-то Мгц и какая-то слабенькая гармоника на 435. И то скорее всего я её там нашел, потому что хотел найти.
собираю полотно антенны, паяю отвод, кручу верчу на 413 МГц удалось минимум подогнать КСВ 1,1 на 435 КСВ стремится с 8 и более. Про 145 при таких параметрах можно забыть,там КСВ в космосе
dark_mechanicus (Tuesday, 28 November 2023 21:06)
Опять всё вернул в исходное. длинну верхнего элемента к той, что на чертеже. катушка Л4 получилась 4,25 витка. Из говна и палок (трубочки и проволочки) сделал подстроечный С1.
Подбирал емкости и отвод в итоге или на 145 получается 1,1 КСВ без С1 или на 435 с С1. На обоих диапазонах получилось настроить, но и там и там по 1,7 (((( При этом на 300 МГц отличный резонанс с КСВ 1,08
Уже думаю рэле миниатюрное присоплить, которое С1 будет коммутировать...
Я в шоке! как люди пальцем послюнявленным настраивают... Или просто они не видят спектрограмму и вроде как работает на слух "ничо" !? )
DimSUN (Wednesday, 13 March 2024 15:30)
Dark_mechanicus, победил или бросил?
DimSUN (Friday, 29 March 2024)
Есть вопрос по намотке катушек - нужно ли выдерживать шаг?Я предполагал сделать так: взять оправку, разметить маркером на оправке длину катушки, поделить на число витков, разметить витки на оправке.
Или же намотать как есть, потом растянуть?
И ещё вопрос как настраивать полотно в резонанс? Или оно априори в резонансе при указанных размерах?
Авдеев Д.А. (Saturday, 30 March 2024 00:32)
Мотать виток-к-витку, потом растянуть. Не настроите Вы полотно, это не 1/4 излучатель. Остается соблюдать размеры.
DimSUN (Thursday, 04 April 2024 07:07)
Начал делать антенну и сразу же столкнулся с проблемами. Ребята, как намотать такой толстый провод на тонкую оправку? первый виток получается не круглый, остальные разьезжаются.